President Donald Trump ble søndag spurt om USAs forhold til Nato, og svarte at han stiller spørsmål ved om medlemslandene faktisk ville kommet USA til unnsetning i en krisesituasjon.
I en samtale med journalister om bord på Air Force One søndag uttalte Trump at alliansen trenger USA mer enn omvendt, og antydet at en utmelding kunne spare landet for store utgifter.
– Vel, kanskje NATO ville vært opprørt hvis jeg gjorde det. Kanskje NATO ville spare mye penger, sa presidenten da han ble spurt om han ville vurdere å trekke USA ut av alliansen.
Stiller spørsmål ved alliertes lojalitet
Trump uttrykket tvil om NATO-landene ville stille opp for USA i en krisesituasjon.
– Jeg liker NATO, du vet. Jeg lurer bare på om NATO ville være der for oss hvis vi trengte dem? Jeg er ikke sikker på at de ville. Du vet, vi brukte mye penger på NATO og jeg er ikke sikker på at de ville, sa presidenten.
Han understreket at USA har en sterkere forhandlingsposisjon enn de europeiske allierte: – De trenger oss mye mer enn vi trenger dem. Jeg vil fortelle deg det akkurat nå.
Hevder han «reddet» NATO
Presidenten tok samtidig æren for å ha styrket alliansen økonomisk, og hevdet han hadde presset medlemslandene til å øke sine forsvarsbudsjetter dramatisk.
– Jeg er den som reddet NATO. Jeg er den som fikk dem til å betale 5% av BNP. Vent litt. Det var 2%, og de betalte ikke. Nå betaler de 5%. Jeg er den som reddet NATO. Du ville ikke hatt NATO hvis jeg ikke var president, sa Trump.
Grønland-planer viktigere enn NATO-hensyn
Uttalelsene kom i kjølvannet av spørsmål om hvorvidt Trumps planer om å overta Grønland kan skade forholdet til NATO-allierte, spesielt Danmark som kontrollerer øya.
Trump avviste at dette skulle være en bekymring: – Og hvis det påvirker NATO, så påvirker det NATO.
Presidenten gjentok sin påstand om at USA må overta Grønland for å hindre at Russland eller Kina får kontroll over den strategisk viktige øya.
– Hvis vi ikke tar Grønland, vil Russland eller Kina ta Grønland. Og jeg kommer ikke til å la det skje, sa han, og la til at Grønlands forsvar består av «to hundesleder» mens russiske og kinesiske destroyere og ubåter opererer i området.
Storbritannia og Tyskland reagerer
Utspillene kommer samtidig som Storbritannia og Tyskland diskuterer planer for et felles NATO-oppdrag for å beskytte arktisk sikkerhet i Grønland – tilsynelatende som et svar på Trumps ambisjoner.
Da Trump ble konfrontert med disse planene, svarte han kort: – Nei. Se, se, vi snakker om å erverve, ikke lease, ikke ha det kortsiktig. Vi snakker om å erverve.
På spørsmål om det finnes en mulig avtale med Danmark, svarte Trump at han foretrekker en forhandlingsløsning, men at resultatet er gitt uansett.
– Ja, selvfølgelig. Jeg ville elsket å lage en avtale med dem. Det er enklere. Men en vei eller annen, kommer vi til å få Grønland, sa presidenten.
Har Iran krysset en rød linje som utløser et svar?
«Du vet, de begynner å, ser det ut som, og det ser ut til at noen mennesker blir drept som ikke skal drepes. Dette er voldelige, hvis du kaller dem ledere, jeg vet ikke om de er ledere eller bare styrer gjennom vold, men vi ser på det veldig seriøst. Militæret ser på det og vi ser på noen veldig sterke alternativer. Vi vil ta en avgjørelse.»
Hvilke alternativer har du blitt informert om? Møter du med senioroffiserer?
«Skal jeg fortelle deg… Spør du meg virkelig om å si hva vil de gjøre? Hvor vil vi angripe? Når og fra hvilken vinkel vil vi angripe fra?»
Hvordan balanserer du responsen mellom å hjelpe demonstranter versus å hindre dem?
«Jeg ønsker å se… Noen av demonstrantene ble drept gjennom stormløpet. Du vet, det er så mange av dem og noen ble skutt. Får vi en full rapport? Jeg får en timerapport og vi kommer til å ta en avgjørelse.»
Sønnen til den avsatte sjahen og noen militærledere oppfordrer deg til å ta tiltak i Iran. Er det et seriøst alternativ?
«Folk har blitt skutt og vi ser på det.»
Kommer du til å dra til Venezuela eller skal utenriksminister Rubio dit?
«På et tidspunkt. Venezuela går virkelig bra. Vi jobber virkelig bra med ledelsen og vi får se hvordan det hele går.»
Når vil du møte Machado?
«På et tidspunkt vil jeg møtes. Ja, hun har vært veldig god. Se, hun spurte oss, kan vi ta 50 millioner fat olje? Og jeg sa, ja, vi kan. Det er 4 milliarder, 4,2 milliarder og det er på vei akkurat nå til USA.»
Har noen oljeselskaper gitt forpliktelser til USA etter møtet ditt på fredag?
«Nei, jeg vil ikke si. Nei, jeg likte ikke Exxons svar. Du vet, vi har så mange som ønsket. Jeg ville trolig være tilbøyelig til å holde Exxon utenfor. Jeg likte ikke deres svar. De er for smarte.»
Hvilke garantier har du fortalt oljeselskapene at du er villig til å gi?
«Garantier for at de kommer til å være trygge, at det ikke kommer til å være noe problem og det vil ikke være. Det kommer ikke til å være noe problem. De hadde problemer tidligere fordi de ikke hadde Trump som president. De hadde dumme mennesker.»
Hva slags avtale ser du etter fra Cuba?
«Du kommer til å finne ut ganske snart. Vi snakker med Cuba og du vil finne ut ganske snart. Og en av tingene jeg vil ha tatt hånd om er gruppen og folkene som kom fra Cuba som ble tvunget ut eller dro under press og de er flotte borgere av USA akkurat nå. Du har mange mennesker tvunget ut av Cuba urettferdig. Så, vi kommer til å ta oss av, mest viktig akkurat nå, vi kommer til å ta oss av folkene som kom fra Cuba som er amerikanske borgere eller i landet vårt.»
Planlegger du å beslaglegge noen oljetankere som er på vei til Cuba?
«Vel, vi har mange oljefolk virkelig interessert. Du så det den andre dagen og det var bare en liten gruppe fordi rommet i Det hvite hus, vi trengte ballrommet. Faktisk, vi kunne ha fylt opp ballrommet praktisk talt. Vi har så mange mennesker som ønsker å gå inn for olje. Så, du så noen flotte selskaper.»
Kommer du til å sende Starlink til Iran for å hjelpe folk på bakken med internettblokkaden i over 72 timer?
«Vi kommer til å snakke om det. Vi kan få internett i gang hvis det er mulig. Vi kan snakke med Elon fordi, som du vet, er han veldig god på den typen ting. Han har et veldig godt selskap. Så, vi kan snakke med Elon Musk og, faktisk, jeg kommer til å ringe ham så snart jeg er ferdig med dere.»
Iran sa at de ville vurdere militære og kommersielle baser som legitime mål hvis du slo til. Er du bekymret?
«Hvis de gjør det vil vi vurdere ting som mål de ikke ville… Hvis de gjør det, vil vi slå dem på nivåer de aldri har blitt slått før. De vil ikke engang tro det. Jeg har alternativer som er så sterke. Så, jeg mener, hvis de gjorde det, vil det bli møtt med en veldig, veldig kraftig styrke.»
Tror du Iran tar truslene dine seriøst?
«Jeg tror det. Tror ikke du det, CNN? Tror ikke du det? Ville du ikke si at de sannsynligvis gjør det på dette tidspunktet? Etter å ha gått gjennom det i årevis med meg, å ha blitt slått Soleimani, Al-Baghdadi, den iranske atomtrusselen utslettet, tror du ikke det? Og så hadde du nettopp Venezuela. Tror du ikke, hun sier CNN, tror du de tar trusselen din seriøst? Ville du ikke si at de gjør det etter alle tingene vi har gjort? For et dumt spørsmål.»
Koordinerer du med allierte om responsen til Iran?
[Ingen direkte svar gitt]
Når vil du møte María Corina Machado denne uken?
«Jeg vet ikke. Jeg hører tirsdag eller onsdag. Jeg ser frem til det.»
Har du navngitt fredsstyret ditt for Gaza ennå?
«Vi har et fredsstyre som blir dannet, men i hovedsak er det de viktigste lederne av de viktigste nasjonene. Alle nasjoner, men de viktigste. Du tar de viktigste lederne og nasjonene, det er hvem fredsstyret kommer til å være. Alle vil være med på det.»
Vurderer du fortsatt militær aksjon i Grønland eller er det noe de kan tilby deg for en avtale?
«Hvis vi ikke tar Grønland, vil Russland eller Kina gjøre det. Og jeg kommer ikke til å la det skje. Hvis vi ikke tar Grønland, vil Russland eller Kina ta Grønland. Og jeg kommer ikke til å la det skje.»
Er det noen avtale de kan tilby deg?
«Ja, selvfølgelig. Jeg ville elsket å lage en avtale med dem. Det er enklere. Men en vei eller annen, kommer vi til å ha Grønland.»
Er du OK hvis det kompromitterer NATO?
«NATO gjør en flott jobb. Jeg er den som reddet NATO. Jeg er den som fikk dem til å betale 5% av BNP. Vent litt. Det var 2%, og de betalte ikke. Nå betaler de 5%. Jeg er den som reddet NATO. Du ville ikke hatt NATO hvis jeg ikke var president.»
Ville du trekke USA ut av NATO? Ville du vurdere å gjøre det?
«Vel, kanskje NATO ville vært opprørt hvis jeg gjorde det. Kanskje NATO ville spare mye penger. Jeg liker NATO, du vet. Jeg lurer bare på om NATO ville være der for oss hvis vi trengte dem? Jeg er ikke sikker på at de ville. Du vet, vi brukte mye penger på NATO og jeg er ikke sikker på at de ville.»
Når var siste gang du ga et konkret tilbud til Grønland? Har du gitt et faktisk tilbud til Danmark?
«Jeg har ikke gjort det, men Grønland burde lage avtalen fordi Grønland ikke ønsker å se Russland eller Kina overta. De drar ikke dit. Det er veldig langt unna fra Grønland. Og Grønland har i grunnen to hundesleder som forsvar. Vet du det? Vet du hva deres forsvar er? To hundesleder. I mellomtiden har du russiske destroyere og ubåter og kinesiske destroyere og ubåter overalt. Vi kommer ikke til å la det skje.»
Storbritannia og Tyskland diskuterer planer for et felles NATO-oppdrag for å beskytte arktisk sikkerhet i Grønland. Endrer det beregningen din?
«Nei. Se, se, vi snakker om å erverve, ikke lease, ikke ha det kortsiktig. Vi snakker om å erverve. Og hvis vi ikke gjør det, vil Russland eller Kina. Og det kommer ikke til å skje når jeg er president.»
Kommer du til å øke antallet militærbaser på Grønland i mellomtiden?
«Vel, vi har baser på Grønland. Ja. Jeg kan sette mange soldater der akkurat nå hvis jeg vil, men du trenger mer enn det. Du trenger eierskap. Du trenger virkelig tittel som de sier i eiendomsbransjen.»
Din administrasjon har talt for absolutt immunitet for ICE-offiseren som skjøt Renee Good. Hvordan definerer du absolutt immunitet?
«Vel, alle har sett det. Og kvinnen var veldig voldelig. Hun er en, du vet, veldig radikal person. Veldig trist. Hva skjedde? Venninnen hennes var veldig radikal. Vel, jeg kommer til å la folk definere det. Men immunitet, du vet hva immunitet betyr like godt som jeg gjør. Du kan ikke behandle rettshåndhevelse på den måten. Enten det er ICE eller grensepatruljen eller politiet vårt og menn og kvinner, du kan ikke gjøre det. Vi har, du vet, rettshåndhevelsen i landet vårt gjør det virkelig bra til tross for at Sleepy Joe Biden tillot folk å strømme gjennom en åpen grense. Kriminalitetsstatistikk kom nettopp ut. Vi har den beste kriminalitetsstatistikken noensinne til tross for alle kriminelle han tillot inn i landet vårt. Vi har fått mange av dem ut. Vi må respektere rettshåndhevelsen vår som et minimum. Den kvinnen var veldig, veldig respektløs overfor rettshåndhevelsen.»