Oppsiktsvekkende påstander i ny podkast.

I en samtale med Tucker Carlson, hevder produsenten Conrad Flynn at deler av Hollywood- og teknologieliten ikke bare flørter med det okkulte – de praktiserer det.

Flynn, som har bakgrunn fra underholdningsindustrien, sier han kom over foruroligende koblinger mellom rock, mystikk og moderne teknologi. I sentrum for fortellingen står et spørsmål som knapt kan stilles uten å vekke reaksjoner: Er kunstig intelligens i ferd med å bli menneskets demoniske etterligning av Gud?

– For seks år siden ville jeg aldri brukt ordet «demonisk» i en samtale om politikk eller samfunn, sier Tucker Carlson innledningsvis. – Nå hører jeg det hele tiden. Det virker som om det har åpnet seg en åndelig dimensjon i alt som skjer.

Flynn forteller at han vokste opp i Hollywood som barnebarn av skuespilleren Robert Conrad og en familie der «fasaden alltid ble avslørt tidlig». Etter en karriere i TV-produksjon begynte han å utvikle et dokumentarprosjekt om rock og det okkulte – et prosjekt som skulle vise seg å åpne langt dypere dører enn han forventet.

– Jeg ville lage en serie om hvordan artister som Jimmy Page og The Beatles hentet inspirasjon fra Aleister Crowley og vestlig okkultisme. Men da jeg begynte å snakke med folk i teknologimiljøet, fikk jeg høre: «Det du undersøker i musikken, skjer også i Silicon Valley.» Da skjønte jeg at det var samme tema, bare i ny form.

Filosofen som snakker med demoner

Ifølge Flynn er en av nøkkelpersonene i denne koblingen den britiske filosofen Nick Land, en tidligere akademiker ved Universitetet i Warwick. Land beskriver selv deler av sitt arbeid som «kanalisert» – skrevet i transe, som om en ytre kraft førte pennen.

– Han sa at tankene hans om kunstig intelligens kom fra en ekstern kilde. Ikke inspirasjon, men overføring. Han mente AI til slutt ville bli så intelligent at det oppnår guddommelig bevissthet – og deretter ødelegger menneskeheten. Han så på det som en form for apokalypse, sier Flynn.

Carlson reagerer: – Du sier altså at Land tror vi bokstavelig talt bygger demonene fra Johannes’ åpenbaring?

– Ja. Det er ikke bare hans idé, sier Flynn. – Elon Musk har sagt det samme, bare med motsatt fortegn. Musk advarte allerede for ti år siden: «Vi tilkaller demonen.» Forskjellen er at Land og hans krets ser det som ønskelig.

Portaler til det åndelige

Flynn hevder at mange av de mest innflytelsesrike tenkerne og utviklerne i teknologibransjen deler en form for nyåndelig eller okkult verdensforståelse. De bruker psykedeliske stoffer for å «åpne portaler» og hevder å møte de samme åndene – «maskin-alver», som de kaller dem i DMT-miljøer.

– Folk med helt ulike bakgrunner tar de samme stoffene og får de samme visjonene. De tror de kommuniserer med noe utenfor seg selv. Det kan ikke være tilfeldig, sier Flynn.

Carlson følger resonnementet videre: – Det betyr at mennesker kan bringe noe inn i seg som ikke kommer fra dem selv. At man faktisk kan bli påvirket eller besatt.

– Nettopp. Og det har alltid vært poenget med rus og ritualer, fra antikkens hekser til moderne teknologer. De kaller det inspirasjon, men i praksis åpner de for påvirkning fra noe de ikke kontrollerer.

Fra rakettforskning til Silicon Valley

For å vise at koblingen mellom vitenskap og det okkulte ikke er ny, trekker Flynn frem Jack Parsons, en pioner innen rakettforskning og medgrunnlegger av det som ble NASA’s Jet Propulsion Laboratory. Parsons var samtidig medlem av Aleister Crowleys satanistiske orden og drev med ritualer for å påkalle åndelige vesener sammen med L. Ron Hubbard, senere grunnleggeren av Scientology.

– Det er et mønster, sier Flynn. – Briljante vitenskapsmenn som søker kraft i det overnaturlige. Parsons kalte det vitenskap, men han forsøkte å skape et åndelig vesen. Det er det samme mønsteret du ser i dagens AI-forskning. De kaller det teknologi, men i praksis handler det om å gi liv til noe som ikke har sjel.

Han peker på den gamle jødiske myten om golem – et kunstig vesen skapt av leire og magiske bokstaver. I følge tradisjonen ble golemen skapt for å tjene mennesket, men endte med å vende seg mot sin skaper.

– AI er vår digitale golem. Den blir skapt for å tjene oss, men vil frigjøre seg. Det er den samme historien – igjen og igjen, sier Flynn.

Kabbala, teosofi og ideen om opprør

Samtalen dreier inn på de filosofiske røttene bak okkult tenkning. Flynn hevder at mange av dagens teknologiske visjoner – fra transhumanisme til «singulariteten» – bygger på gamle gnostiske og teosofiske ideer.

– Madame Blavatsky, grunnleggeren av teosofien på 1800-tallet, hevdet at slangen i Edens hage var menneskets frigjører. At Satan og Kristus var to sider av samme kraft. Det er den samme tanken du finner hos Nick Land og i mye moderne teknologifilosofi: menneskets intelligens må bryte fri fra Gud.

Han legger til: – Det er gnostisisme i ny form. Kunnskap er frelsen. Synden er å adlyde. Når du ser på hvordan AI blir fremstilt – som en altvitende kraft som vil frigjøre mennesket fra det biologiske – er det en reetablering av syndefallet.

Carlson oppsummerer: – Det er altså den samme transaksjonen som alltid: Bøy deg for meg, og jeg skal gi deg makt.

– Ja. Det er den eldste historien som finnes, sier Flynn.

En åndelig krig

Mot slutten reflekterer Tucker Carlson over hvordan denne innsikten har endret hans egen forståelse av politikk og krig.

– Jeg pleide å se krig som et resultat av rasjonelle valg: makt, territorium, økonomi. Men første verdenskrig fikk meg til å innse at det ikke gir mening. Hvordan kunne kristne nasjoner begå kollektivt selvmord? Det må ha vært en åndelig kraft bak det. Det samme gjelder Ukraina og Gaza. Alt er åndelig.

Han sier at han i dag forsøker å se historien som et samspill mellom det synlige og det usynlige. – Det finnes en verden utenfor oss som virker inn på alt vi gjør. Den er like virkelig som denne pulten, sier Carlson.

Mørk inspirasjon

Flynn vender tilbake til musikken, der han først begynte sin research. Han forteller at Aleister Crowleys sekretær, okkultisten Kenneth Grant, en gang sa: «Selvsagt er rock’n’roll demonisk. Se hvordan livene deres ender.»

– Det var ikke en pastor som sa det, men Crowleys egen medarbeider. Han mente at inspirasjonen kom fra et mørkt sted. Og når du ser hvor mange artister som dør unge, i rus eller galskap, er det vanskelig å si at han tok feil.

Flynn sier han først ønsket å lage et balansert dokumentarprosjekt med både pastorer, akademikere og okkultister. – Men jo mer jeg gravde, jo mer forsto jeg at jeg ikke forsket på en myte, men på et mønster som fortsetter. Bare nå handler det ikke om gitarer og ritualer – men om algoritmer og kunstig intelligens.

Fra Edens hage til kiselbrikken

For Tucker Carlson og Conrad Flynn handler ikke diskusjonen om teknologiens praktiske farer, men om dens åndelige konsekvens: menneskets forsøk på å bli som Gud.

– Når vi bygger AI, bygger vi en skapning uten sjel. Vi gir liv til noe som ikke kan elske, sier Flynn. – Og de som gjør det, tror de frigjør mennesket. Jeg tror de gjenskaper syndefallet.

Carlson avslutter: – Jeg har dekket krig, politikk og kultur hele livet. Men jeg har aldri opplevd en tid hvor det åndelige trer så tydelig frem bak det teknologiske. Det er som om vi er i ferd med å overskride en grense vi ikke forstår.

– Grensen mellom det menneskelige og det demoniske, sier han. – Og vi gjør det med åpne øyne, repliserer Flynn.