Samfunnsdebattant Shurika Hansen forteller at hun ofte møter sterke reaksjoner når hun kritiserer islam eller venstresidens innvandringspolitikk. Leder i partiet Konservativt, Erik Selle, mener reaksjonene er et tegn på et politisk klima der enkelte ideer ikke tåler å bli utfordret.
– Woke er ødeleggende. Det bryter ned samfunnet, sier Selle i en podkastsamtale med Hansen.
Erfaringer som eks-muslim
Hansen forteller at hun opplever at mange eks-muslimer eller personer med innvandrerbakgrunn som kritiserer islam ofte blir møtt med sterke angrep i offentligheten.
Hun sier at hun flere ganger har blitt stemplet som både rasist og «sellout».
– Jeg blir kalt husneger og sellout hele tiden. Bare fordi jeg inviterer folk jeg er uenig med til debatt, sier hun.
følge Hansen reagerer mange særlig på at hun som kvinne med somalisk bakgrunn uttrykker konservative eller høyreorienterte standpunkter.
– De får det ikke til å stemme i hodet sitt at en svart kvinne kan høre til på høyresiden. Da må jeg være manipulert eller lurt, sier hun.
Hun mener dette gjør det vanskelig for mange yngre eks-muslimer å delta i offentlig debatt.
– De ser hva jeg får av reaksjoner, og tenker at det er tryggere å tie.
Ideer som ikke tåler debatt
Selle mener reaksjonene Hansen beskriver skyldes at enkelte politiske miljøer ikke tåler å få sine ideer utfordret.
– Det totalitære tåler ikke fri debatt. Det farligste for totalitære tankeganger er nettopp åpen diskusjon, sier han.
Han hevder at dette også forklarer hvorfor personer som bryter med forventede politiske mønstre ofte blir møtt med særlig sterke reaksjoner.
– Når du bryter ut av narrativet, blir prisen høy.
Ifølge Selle er dette en utvikling som kan få alvorlige konsekvenser for ytringskulturen.
– Hvis en ung generasjon allerede føler at de ikke kan delta i offentlig debatt, da trenger du ikke være profet for å se hvor dette kan ende.
Debatten om hijab
Et konkret tema i samtalen er bruken av religiøse symboler i offentlige stillinger.
Selle mener hijab ikke bør brukes i offentlige uniformer.
– Vi har sagt klart nei til hijab i norske uniformer, sier han.
Han mener dette handler om å opprettholde et tydelig skille mellom religion og stat.
– Norge er et kristent land med en bestemt historisk bakgrunn. Det betyr ikke at folk ikke kan tro hva de vil, men staten må sette noen rammer.
Samtidig understreker han at kritikken ikke er rettet mot enkeltpersoner.
– Jeg har ikke noe problem med muslimer som mennesker. Spørsmålet handler om ideologi.
Les også: Mener Vesten er i «krig» med islamismen: – Multikulturalisme er et livsfarlig eksperiment
Et spørsmål om frihet
Hansen forteller at mange eks-muslimer opplever at venstresiden i europeisk politikk ofte forsvarer symboler og praksiser de selv opplevde som undertrykkende.
– Mange av oss flyktet fra disse strukturene. Når vi ser dem bli forsvart i Europa, føles det veldig merkelig, sier hun.
Hun peker blant annet på debatten om hijab og andre religiøse symboler.
– For mange av oss er det nettopp dette vi ønsket å slippe.
Ifølge Selle illustrerer dette et større politisk paradoks.
– Venstresiden hevder ofte at de forsvarer de svake. Men i mange tilfeller svikter de nettopp de mest sårbare, sier han.
Frihet som en «ferskvare»
Mot slutten av samtalen peker Selle på at frihet aldri kan tas for gitt.
Han viser til en formulering fra USAs tidligere president Ronald Reagan.
– Frihet er en ferskvare. Hver generasjon må beskytte den for den neste.
For Selle handler debatten derfor ikke bare om dagens politiske konflikter.
– Det handler om hvilket samfunn vi ønsker å gi videre til neste generasjon.