Carl I. Hagen mener norsk politikk i dag langt på vei har tatt igjen standpunktene han ble kraftig kritisert for da han først tok opp innvandringspolitikken på 1980- og 90-tallet.
I en podkast med Shurika Hansen sier den tidligere FrP-lederen at Norge fortsatt er «blåøyd og naivt» i møte med innvandring, og at mange av problemene han advarte mot for flere tiår siden nå er blitt synlige.
Podkasten slippes torsdag 12. mars.
– Jeg mente vi skulle ha en veldig begrenset innvandring. Og jeg turte å si også innvandring fra særlig fremmede kulturer, fremmede religioner. Og etter hvert særlig islam, sier Hagen.
Han mener det er en klar forskjell mellom innvandring fra kulturelt nærliggende land og fra helt andre kulturelle og religiøse tradisjoner.
– Det er stor forskjell på om vi har noen innvandring fra Sverige og Danmark – vår egen religiøse og kulturelle krets – enn å komme fra andre asiatiske land med helt annen kultur og verdigrunnlag enn det vi har.
Ifølge Hagen har utviklingen i Norge gitt ham rett.
– Nå har vi fått dessverre altfor mange problemer som følge av den naive og blåøyde innvandringspolitikken som de andre partiene har ført.
– Nå sier andre partier det samme
Shurika Hansen påpeker i samtalen at mange av tingene Hagen ble kritisert for tidligere, i dag blir sagt av politikere langt til venstre i norsk politikk.
– Det var mange ting som du sa for 40 år siden som politikere sier i dag. Da du sa det den gang, var det veldig kontroversielt. Nå kommer det fra vanlige SV-ere.
Hagen mener utviklingen har gått i retning av FrPs posisjoner.
– Nå begynner det. Vi er ikke kommet så langt som i Danmark, hvor det nesten er konkurranse om å være den strengeste. Men både Arbeiderpartiet og Høyre har begynt å komme og snakke om de samme tingene.
Han trekker frem diskusjonen om asylmottak i tredjeland som et eksempel.
– De har nå akseptert at vi kan diskutere om det er mulig å ha asylmottak i tredje land. Da vi foreslo det for første gang for en 10–15 år siden, var det jo ramaskrik.
Hagen forteller at han i mange år ble stemplet som rasist.
– Jeg har jo blitt kalt rasist mange, mange ganger.
Samtidig mener han motstanden mot ham også ga oppmerksomhet til saken.
– Blitzgjengen var jo mine nyttige idioter. For hver gang de kom og hylte og skreik og bråkte, fikk vi førsteside i avisene. Og sympatien var jo med meg.
– Norge er altfor snilt
Hagen mener en viktig årsak til utfordringene er den norske velferdsstaten.
– Innvandring hadde ikke vært noe problem hvis det ikke var noen offentlige støtteordninger.
Han forklarer hvordan han tidligere beskrev en hypotetisk modell med helt fri innvandring – men uten offentlige ytelser.
– Hvis du kommer til landet og registrerer deg, så sier staten: Vær så god, nå kan du gå. Da ville jo folk sagt: Men hvor skal jeg bo? Ja, det er ikke vårt problem.
Poenget, sier Hagen, er at generøse velferdsordninger gjør Norge særlig attraktivt.
– Vi er altfor snille. Vi er blåøyde og naive.
Han viser til Arbeiderpartiets gamle slagord som et prinsipp han mener bør gjelde også for innvandring.
– «Gjør din plikt, krev din rett». Rekkefølgen er helt avgjørende. Når du har gjort din plikt, da kan du kreve rettigheter.
Bekymret for utviklingen i muslimske miljøer
En stor del av samtalen handler om islam og integrering. Hagen mener utviklingen særlig går ut over kvinner.
– Den går særlig utover innvandrere selv, og særlig kvinnene.
Han vil blant annet forby hijab for mindreårige.
– Jeg vil ha forbud mot hijab på jenter før de er myndige. Da kan de bestemme selv. Men før de er myndige skal det ikke være mulig å tvinge dem til å gå med hijab.
Shurika Hansen, som selv er fra Somalia opprinnelig, forteller i samtalen at hun selv har sett sterke sosiale mekanismer i enkelte miljøer.
Hun beskriver hvordan familier kan bli utsatt for press dersom jentene ikke bruker hijab.
– Hvis en familie ikke ikler jentene sine hijab, så blir det sendt trusler til hjemlandet. Hele slekta kan bli utsatt for skam.
Hagen mener norske politikere ikke fullt ut forstår slike mekanismer.
– Nei, det tror jeg ikke.
Kriminalitet og integrering
Hagen mener også kriminalitet blant ungdom med innvandrerbakgrunn er et tema som det snakkes for lite om.
– Vi trodde jo da denne innvandringen begynte at andre generasjon ville bli akkurat som andre nordmenn. Men det har jo vært feil.
Han hevder at enkelte miljøer opprettholder egne normer og verdier.
– Det er mange ungdommer med innvandrerbakgrunn som har arvet verdigrunnlagene og som begår mye kriminalitet.
Hagen forteller også at han tidligere forsøkte å få oversikt over gjengkriminalitet i Oslo.
– En gang fikk jeg etter mye mas opplysninger om 36 gjengangerkriminelle. Av dem hadde 34 innvandrerbakgrunn.
Samtidig understreker han at mange innvandrere klarer seg godt.
– Veldig mange er flinke og greie. Men det er de som ikke er det vi hører om.
Vil stille strengere krav
Hagen mener løsningen er en langt strengere integreringspolitikk.
Blant forslagene han trekker frem er krav til språk før barn begynner på skolen.
– Foreldre må sørge for at barna kan norsk før de begynner på skolen. Enten ved barne-TV, språkopplæring eller kontakt med norsktalende.
Han mener også barnevernet burde vært mer aktivt.
– Der hvor foreldre ikke sørger for at barna lærer norsk eller tilpasser seg samfunnet, burde man bruke barnevernlovgivningen mye mer.
Hagen mener integrering først og fremst handler om tilpasning til majoritetssamfunnet.
– Når du er i Roma, gjør du som romerne.
Frykter fremtidige konflikter
Mot slutten av samtalen uttrykker Hagen bekymring for utviklingen dersom ulike grupper i samfunnet lever etter ulike normer og regler.
– Historisk har veldig mange konflikter hatt religiøs bakgrunn.
Derfor mener han at samfunnet trenger felles rammer.
– Vi må ha felles språk, felles skikk og bruk, felles lover og regler.
Hvis ikke, advarer han, kan motsetningene vokse.
– For å unngå konflikter må vi bygge integreringen på opplæring i norsk kultur og norske grunnleggende verdier.
Her finner du lenke til Shurikas YouTube og Spotify-kanal.