På NHOs årskonferanse for 2025, fortalte den nylig avgåtte Nato-sjefen Jens Stoltenerg at han mener Donald Trump skal ha skryt for å ha tatt rett i fire viktige ting.
Stoltenberg slo av en 18-minutter lang prat med USA-ekspert Sofie Høgestøl, hvor han innledningsvis oppfordrer til optimisme for fremtiden til tross for utfordringene Vesten og Nato står overfor.
– Vi er på vei inn i ukjent terreng, og det er mye å være bekymret for, inkludert krigen i Europa og krigen i Midtøsten. Men vi kan ikke drukne i pessimisme. Dessuten mener jeg det er faglig og saklig «feil» å være pessimist, sier Stoltenberg, og fortsetter:
– Russland betaler en veldig høy pris for krigen i Ukraina. De har fått en prisstigning på minst 10 prosent, og en rente på 21 prosent. De har stor arbeidsledighet, og de mister rundt 1000 menn hver dag ved fronten, samtidig som mange menn har forlatt landet.
Den avgåtte Nato-sjefen legger til at det nå er viktig å opprettholde presset mot Russland og støtten til Ukraina. Han mener det vil komme et tidspunkt hvor russerne ser at de betaler en «for høy» pris for krigen.
– For det andre, har vi sett et «makroøkonomisk mesterstykke» i Vesten. I løpet av kort tid fikk vi inflasjonen og prisstigningen ned fra nesten 10 prosent til nærmere to prosent.
Dette har vi greid, uten å øke arbeidsledigheten, sier han.
– Dette er takket være strålende politikere og fantastisk dyktige sentralbanksjefer, også her i Norge.
Stoltenberg mener vi er svært selvkritiske i vestlige land, og at det derfor er viktig å minne oss selv på at vi har «esktremt robuste» samfunn.
– Vi har en stor skaperkraft som langt overgår de autoritære statene. Vi har de beste universitetene, de beste forskerne, de mest kreative forretningsfolka og kunstnerne. Av de 20 mest verdsatte selskapene, er 18 fra demokratier og 2 fra autoritære land, og av de 18 er 17 av selskapene fra Nato-land.
Videre kan Stoltenberg fortelle at han skal delta på innsettelsen av USAs påtroppende president Donald Trump neste uke. På sitt besøk til USA skal han bruke tiden til å skape dialog med den nye amerikanske administrasjonen.
Til tross for at han er uenig med Trump i mye, mener Stoltenberg det er viktig at Europa ikke fryser ut USA og at vi heller engasjerer våre allierte over atlanteren.
– Vi må lytte til dem, slik de lytter til oss. For selv om vi er uenige med USA om toll og klimapolitikk, så har de faktisk rett av og til.
Stoltenberg mener nemlig at Donald Trump, som han samarbeidet mye med da han sist var president fra 2016 til 2020, har hatt helt rett i fire store ting.
– Trump sitt viktigste budskap den gang, var at Europa måtte bruke mer på forsvar. Det har vi gjort, og nå ser vi behovet.
– Det andre han sa, var at det er farlig for Europa å gjøre seg avhengig av russisk gass. Det her hadde jo han helt rett i, det ser vi nå.
– Det tredje han sa, var at Kinas vekst er en sikkerhetspolitisk utfordring. Det mente ikke Nato da, men det mener hele Nato nå. Det har vi et enstemmig vedtak på, sier den avgåtte Nato-sjefen, og fortsetter:
– Det fjerde han sa, var at vi må gi våpenhjelp til Ukraina. Husk at frem til 2017/2018, ga vi ikke våpen til Ukraina. Det tenkte vi ville eskalere krigen i Ukraina. Men nå har vi gitt masse våpen til ukrainerne.
Stoltenberg slår fast at USA og Trump åpenbart har hatt rett i disse fire tingene, mens en god del europeere har tatt feil.
Til slutt får han spørsmål om hva næringslivet bør tenke på i tiden fremover, gitt den geopolitiske situasjonen vi nå befinner oss i.
– Invester i forsvar. Det er vekstnæring. Det er trist å si, men det er sant. Nå bruker vi to prosent av BNP på forsvar, men det er jeg sikker på vil øke fremover i Nato-landene.
Stoltenberg minner om at det ble brukt tre prosent eller mer under den kalde krigen.
– Dette sier jeg fordi vi trenger de gode hodene i forsvarsnæringen for å vinne kappløpet mot autoritære regimer. Jeg mener også vi må slutte å tenke at investeringen i forsvar er uetisk. Det virker kanskje provoserende, men den brutale realiteten er at det er etisk å være sterke nok til å forsvare frihet og demokratiet.
Avslutningsvis sier Stoltenberg at krigen i Ukraina har vist at vi har brukt for lite på forsvar de siste årene.
Du kan se hele samtalen mellom Sofie Høgestøl og Jens Stoltenberg ved å trykke her.