Tsjekkias visestatsminister og utenriksminister Petr Macinka gikk hardt ut mot Hillary Clinton og europeiske ledere under en opphetet debatt på sikkerhetskonferansen i München. Han anklaget dem for å stemple ideologiske motstandere som «offentlige fiender», krevde roligere dialog, og kritiserte bruken av termer som fascisme og nazisme. «Det endte for 70-80 år siden», sa han. President Trump roste ham på Truth Social.

Lørdag møttes Tsjekkias visestatsminister Petr Macinka og tidligere amerikanske utenriksminister Hillary Clinton i en debatt om vestlige verdier, Ukraina-krigen og ytringsfrihet.

Macinka gikk direkte i strupen på den politiske retorikken som dominerer vestlig politikk.

– Dette er noe jeg egentlig ikke liker – at jeg hver dag, hver gang, hører merkelapper som fascist eller nazist om noen. Jeg mener, la oss snakke om dette, sa Macinka.

Han fortsatte:

– Vi burde prøve å lære å lytte til hverandre og ikke stemple den ideologiske motstanderen som offentlig fiende. Vi er her i Vest, og la oss respektere hverandre i de forskjellene vi har. Så jeg liker virkelig ikke slik merkelapping som fascist. Jeg tror det… det er fascister i verden…

Da Clinton avbrøt og sa «det er det, inkludert i Europa», svarte Macinka kontant:

– Jeg tror det endte for 70 eller 80 år siden.

Clinton insisterte: «Nei, det har det ikke.»

Macinka fortsatte ufortrødent:

– Dette er noe jeg virkelig ikke liker – at jeg hver dag, hver gang, hører noen bli kalt fascist eller nazist eller hva som helst. Jeg tror vi burde roe oss ned, fordi dette deler samfunnet. Dere er kanskje smarte mennesker, jeg er ikke så smart som dere, men vi burde prøve å lære å snakke med hverandre igjen, fordi dette har gått for langt.

Kritikk av ekskludering fra debatt

Tidligere i debatten hadde Macinka kritisert hvordan politiske partier blir ekskludert fra offentlig debatt i Europa.

– Det er et problem når politiske partier i Europa blir ekskludert fra deltakelse i debatter. Og jeg er veldig takknemlig overfor Münchens sikkerhetskonferanse for å være vertskap for denne debatten – her får vi faktisk delta. Det er kjernen i problemet. Og i noen tilfeller opprettholder etablerte medier denne ekskluderingen, sa han.

Da det kom latter fra publikum, gjentok Macinka:

– Men politiske partier har blitt ekskludert. Det er det presise problemet. Politiske partier har blitt ekskludert fra offentlig debatt i Europa.

Clinton krever mer våpen til Ukraina

Hillary Clinton argumenterte sterkt for å fortsette våpenleveranser til Ukraina og avviste forhandlinger på nåværende tidspunkt.

– Det er en plan. Planen er å gi ukrainerne Tomahawk-missiler. Gi dem flere missiler til deres Patriot-forsvarssystemer. Tillat dem å påføre mer skade over grensen inn i Russland. Det er da de begynte å faktisk tenke på å komme til forhandlingsbordet – da Ukraina var i stand til å nå mål inne i Russland, sa Clinton.

Hun fortsatte:

– Påfør nok smerte. Jeg mener, det er tydeligvis ikke nok smerte å ha hundretusener av russiske soldater drept og skadet. Det er ikke nok smerte for Putin. Men påfør smerte på raffineriene. Påfør smerte på missilbasene. Påfør smerte som faktisk vil skape betingelsene for en bedre forhandling.

Macinka om Ukraina-realisme

Macinka tok en mer nyansert posisjon på Ukraina-konflikten.

– Jeg lyttet til president Zelenskyj om hva han sier, og han har en forferdelig posisjon. Jeg er ikke sikker på om Ukraina er i stand til å bruke militæret til å beseire Russland. Det ville vært perfekt. Men jeg tror vi burde være realistiske. Så det første burde være våpenhvile. Jeg vet ikke hvordan vi skal få det til, sa han.

Konfrontasjon om kjønn

Under debatten tok Macinka også opp det han kalte en «woke-revolusjon» i Vesten, og erklærte at han ikke støtter «kjønnsrevolusjonen» og «klimaalarmismen».

– Jeg tror det finnes to kjønn, sa han.

Hillary Clinton avbrøt umiddelbart:

– Hvilket kjønn? Kvinner som har sine rettigheter?

Macinka svarte rolig:

– Jeg tror det finnes menn og kvinner, og resten er sannsynligvis en sosial konstruksjon. Dette er noe som har gått for langt.

Clinton fortsatte å presse på og forsøkte å koble spørsmålet til kvinners rettigheter og støtte til Ukraina. Hun spurte sarkastisk om bekymringen for «to kjønn» rettferdiggjorde å «selge ut» ukrainere som kjemper for sin frihet.

Macinka ba rolig om å få fullføre poenget sitt:

– Kan jeg fullføre? Jeg beklager at det gjør deg nervøs.

Trump roser Macinka på Truth Social

President Donald Trump kommenterte konfrontasjonen på Truth Social natt til torsdag norsk tid:

– Tsjekkisk visestatminister Petr Macinka: Godt jobbet i debatten din mot Hillary Clinton om ulike emner, inkludert hennes latterlige synspunkter på kjønn. Hils til alle i ditt fantastiske land! President DJT.

Debatt om hypokrisi

En annen paneldeltaker, Ivan Krastev, tok opp spørsmålet om vestlig hypokrisi.

– Det er to forskjellige versjoner av liberal hypokrisi. En er den som kom fra Carney. Og for å være ærlig, Carney identifiserte seg veldig med kritikken av den liberale hypokrisien. Han sa: «Hør, folk fra ikke-vestlige land sier: Ja, alt er likt, men dere behandler Ukraina og Gaza forskjellig.» Han har rett, sa Krastev.

Han advarte mot en verden uten hypokrisi:

– Det jeg er redd for er at i det øyeblikket vi sier en verden uten hypokrisi, sier vi ganske enkelt en verden der det bare er makt. Og fra dette synspunktet omdefinerer dere amerikansk eksepsjonalisme til å være eksepsjonelt mektig. Men da er dette en risiko. Vær sikker på at hvis noen mer mektige kommer, kommer dere ikke til å ha moralsk autoritet lenger.