Onsdag gjorde Sanna Sarromaa et intervju med Ole Asbjørn Ness for Minerva. Der uttrykte Ness kraftig kritikk av NRK. Etter publisering oppsto sterke reaksjoner på én av formuleringene hans, og det ble Ibsen som valgte å gripe inn offentlig. Han skrev en kommentar der han beklaget hvilket inntrykk saken hadde gitt og tok ansvaret på egne skuldre.
Ness sa blant annet om NRK at de «er så maktlojale at man nesten ser hvordan holocaust kunne skje.»
Intervjuet skapte reaksjoner på sosiale medier, og senere på dagen gikk Minervas nyhetsredaktør Alexander Zlatanos Ibsen ut med en beklagelse i eget tidsskrift. «Vi forstår kritikken«, skrev han om intervjuet.
Torsdag var Ibsen invitert av Ole Asbjørn Ness til å diskutere saken, med var også PR-rådgiver og tidligere journalist Jarle Aabø og podkaster Henrik Beckheim
Aabø går rett i strupen på Ibsen og mener kommentaren hans svekker troverdigheten til Minervas egne ansatte.
– Du kan jo skamme deg. Her tar du en av dine medarbeidere og stikker en kniv i ryggen på henne, sier Aabø.
Ibsen avviser dette og understreker at motivet var å rydde opp i hvordan saken ble oppfattet.
– Det var ikke for å stikke noen kniv i ryggen. Det var for å rette opp et inntrykk som hadde utviklet seg, sier han. Han legger til at ansvaret er hans som nyhetsredaktør.
Aabø lar ham ikke slippe:
– Hvilket inntrykk snakker du om?
Ibsen viser til at desken løftet frem en formulering Ness brukte om NRKs maktlojalitet og hvordan mekanismer som dette historisk har muliggjort katastrofer. Han mener at denne formuleringen, slik den ble presentert, ga en feil hovedvinkel.
– Det ble et inntrykk av grove karakteristikker av NRK, særlig formuleringen om Holocaust. Den egnet seg ikke som hovedvinkling, sier Ibsen.
Ness tar ordet for å forklare intensjonen. Han peker på at maktlojalitet var et viktig element i nazismens fremvekst, og at han brukte ordet «nesten». Poenget hans var at NRK sviktet sitt samfunnsoppdrag etter 7. oktober, ikke at han likestilte dem med nazister.
– Jeg mener at NRKs maktlojalitet lefler med de aller verste strømningene vi har i Norge i dag, sier Ness.
Beckheim støtter ham og viser til erfaringer i jødiske miljøer, der mange deler en lignende bekymring for hvordan mediene kan tilsløre virkeligheten.
– Jeg hører veldig ofte slike tanker. Mange tror at hvis noe dramatisk hadde skjedd mot jøder i dag, så ville det meste blitt akseptert i stillhet. Nettopp på grunn av hvordan medier som NRK behandler disse sakene, sier Beckheim.
Et annet stridspunkt er sjanger og form. Ness sier han bevisst skriver i en polemisk og satirisk tradisjon, med spissformuleringer og humor. Han mener Minerva burde tydeliggjort sjangeren og ikke presentert hans utsagn innenfor en strengt nyhetsjournalistisk ramme.
– Jeg elsker ondsinnet britisk polemikk. Det er den sjangeren jeg skriver i. Når Minerva blander dette inn i en nyhetsartikkel, blir det sjangerkollisjon, sier Ness.
Han kritiserer også Minervas håndtering av betalingsmuren. Intervjuet lå bak mur, mens Ibsens beklagelse ble gjort åpent tilgjengelig.
– Resultatet var at en mobb i sosiale medier gikk løs på meg uten å ha lest intervjuet, sier Ness.
Ibsen erkjenner at betalingsløsningen var uheldig.
– Den originalen burde vært åpen. Det var en forglemmelse, sier han.
Aabø presser videre og spør om beklagelsen betyr at Ibsen fremover vil kommentere hver gang en skribent bruker sterke formuleringer.
– Kan vi forvente at det kommer flere leserbrev fra deg hvis noen skriver noe du angrer på at du har trykket? spør Aabø.
– Hvis jeg mener det er grunn til å beklage, så gjør jeg det, svarer Ibsen.
Mot slutten forsøker Ness å samle trådene.
– Jeg står ved hvert eneste ord. Hvis NRK ønsker å gjenerobre sitt rykte, er løsningen enkel: bedre journalistikk.
Podkasten blir i sin helhet publisert fredag.